Powercaps, Kondensatoren

Hey ich hab ja ne endstufe, mit der ich nen sub und lautsprecher versorg... nu ist mir aufgefallen das das licht mit dem beat flackert^^ durchn pit bin ich dann dazu gekommen mal im internet nach kondensatoren zu suchen aber jetz mal ne frage - wonach muss ich mich eigentlich richten ob ich nun 1 oder 2 farad dinger kauf?

Hi Murg, letztendlich egal ob 1 oder 2 oder mit elektronik oder ohne oder Powercap, hauptsache du entlastest die Batterie. Eine gute erkl?rung erh?lst du unter www.selfmadehifi.de.

Hmmm,
Also Stromtechnisch isses so das ein Kondensator, je gr?sser er ist, die Stromquelle mehr belastet. Also ein 2F belastet deine Lichtmaschine mehr als ein 1F. Daf?r speichert ein 2F mehr Leistung als ein 1F, allerdings muss die Leistung die ihm entnommen wird ja trotzdem von der Batterie nachgeschoben werden.

Im Auto weiss ich nu nicht genau wie es mit St?rungen und Einstreuungen ist. Ein gr?sserer Kondensator in einem Netzteil verschiebt z.B. St?rungen gerne vom Tieffrequenten Bereich in den Hochfrequenten. Was also vorher ein tieferes Brummen oder sogar unh?rbar war, kann zu einem nervigen Sirren werden.

Du solltest den Kondensator also so nah wie m?glich an der Batterie anbringen. So das in die Leitung VOR dem Kondensator noch nicht so viele St?rungen eingefangen werden k?nnen.

THEORETISCH!!

Wie gesagt im Auto weiss ichs nicht ganz genau, aber eigentlich m?sste es sich da ebenso verhalten wie im Netzbereich was die Einstreuungen und ?hnliche St?rungen angeht.

Ob ein Kondensator nu verhindert das dein Licht flackert glaub ich aber nu auch nicht soooo ganz.

Immerhin wird der Kondensator ja auch leergesaugt bei Impulsen und muss von der Batterie nachgeladen werden. Also flackert das Licht einfach etwas sp?ter nach einem Impuls w?rd ich jetzt so mutma?en.

Die Leistung im Bordnetz wird ja nicht mehr durch den Kondensator. Die Leistung wird nur in ihm zwischengespeichert und der Kondensator liefert schneller als die Batterie.

Da musste am besten mal jemand fragen der schon mehrere solche Sachen ausprobiert hat.

Battle leider haste nur bedingt recht. Grunds?tzlich mu? aber der Kondi nah an die Stufen ran. Aber umso k?rzer die Wege umso besser ist das alles. Der Kondi dient ja eigentlich mehr als Puffer f?r die Batterie, das flackern kann bleiben, mu? aber nich. Im Auto gibt es sowieso ein ganz unsauberes Netz wo sowieso alles einstreut, egal ob HF oder NF. Deshalb das verlegen der Kabel ( jeglicher ) ist viel entscheidender.

also elektrik befass ich mich ja auch, aber dass es egal ist glaub ich nicht ob 1 oder 2 farad... ich glaub es h?ngt davon ab welche leistung die endstufe abgreift vom bordnetz...

ein kondensator wird ja auch benutzt um diese spannungsschwankungen auszugleichen, also sollten bzw werden sie mit einem kondensator minimiert bzw gegl?ttet. ein kondensator ist nichts anderes als eine batterie. sie speichert jedoch eine viel kleinere ladungsmenge kann sie aber schnelle als eine gew?hnliche batterie wieder abgeben

Ja das stimmt schon das die eigentlich so nah wie m?glich an die Endstufe m?ssten.

Ich habs mehr auf die Einstreuungen bezogen. Wenn die vor dem Kondensator reinkommen k?nnte der die verschieben und h?rbar machen.
Die andere Seite ist halt das die lange Leitung im Auto durch St?rungen, kapazitive Kopplung mit anderen Kabeln usw auch hochohmiger wird. Zwar nur im mit Oszilloskop messbaren Bereich..aber naja.

Meiner Meinung nach m?sste das so sein:

Lichtmaschine entst?ren falls nicht geschehen. Aber ist heute ja Standard.

Direkt am Pluspol der Batterie, oder so nah es geht, die Sicherung.

Spannung aufbereiten, Reinigen. Also Filter benutzen.

Pluskabel im Mitteltunnel verlegen falls die Endstufe hinten ist, da sind keine anderen Leitungen.

Chinchkabel k?nnen da ruhig auch hin denn die Plusleitung von der Batterie streut nicht so sehr und die Chinchkabel sind meist doppelt geschirmt, eine Schirmung durchgehend, die andere einseitig offen. Sonst baut man sichn Kondensator..

An der Endstufe dann den Kondensator.


Aber im Prinzip kannste sowas alles halten wien Dachdecker, nur nicht so hoch

Leute fragen und dann einfach mal probieren ist manchmal am besten.

Ein Kondensator entlastet auch noch die Bat von zur?ck gestreuter Energie, aber Grunds?tzlich sind 2 Farad Kapazit?t nat?rlich vom Effekt positiver als nur einer aber ist es Notwendig? Das einzige was du ausgleichen willst sind die Spannungsspitzen die der Bass saugt. Haste gute Endstufen mit vern?nftigen Mosfet?s? Dann kannste den Elko kleiner w?hlen. Haste gro?e Lima nimm ein 2 oder mehr Farad....

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Probieren geht sowieso ?ber Studieren. Ich bin bis jetzt bei fast einen kw immer mit 1 Farrad oder einer kleinen zusatzbat. ausgekommen. Wir wollen ja keine Bassbattles machen oder Murg?

Hmm, bringt nur son Kondensator denn wirklich was?

Ich habs noch nicht ausprobiert aber manche schw?ren Stein und Bein das es ohne Kondensator nicht klingt und andere haben unz?hlige probiert und wollens nicht mehr haben weil se andauern inne Dutten gehn.

ich glob wir verstehn uns langsahhhm

flackern tuts licht nur wenn der bass reinhaut, wie du schon gemerkt hast. daher f?llt die spannung im bordnetz ein und das will ich mit dem kondensator gl?tten. und ich wart immernoch auf ne qualitativ gute aussage ob 1 oder 2 farad... der preisunterschied ist da auch net minimal ^^

wegen dem kaputt gehen hab ich auch schon vieles im freundeskreis mitbekommen... daher frag ich ja wegen der gr??e...

ja also LIMA hat glaub ich 90 A wegen KLIMA halt, die transistoren hab ich nachm urlaub alle neu eingel?tet da es alle kaputt gehauen hatte im urlaub... hab qualitativ gute genommen.

SO bzgl des verlegen der kabel gibts klare regeln im auto! sicherung f?rs pluskabel in die n?he der batterie, pluskabel auf einer seite verlegen und chinchkabel auf der anderen seite wegen dem megnetfeld das sich um das pluskabel aufbaut durch diese leichtfrequente gleichspannung! powercab in die n?he der endstufe.

Bez?glich zur?ckgestreuter Energie. Das sind ja auch St?rungen.

Je l?nger die Leitung vo nder Batterie zum Kondensator ist, umso mehr St?rungen k?nnen da reinkommen, und theoretisch auch zur?ck? Also Kondensator doch wieder an die Batterie?

Teufelskreis?

Vielleicht sind zwei kleinere Kondensatoren ja was? Einen nahe der Batterie und einen nahe der Endstufe?

Weil je gr?sser ein Kondensator umso h?her die Strombelastung im Bordnetz und somit auch f?r die Lima und die Bakterie?

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die transistoren hab ich nachm urlaub alle neu eingel?tet da es alle kaputt gehauen hatte im urlaub... hab qualitativ gute genommen.

Sicher das es keine gef?lschten sind? Sanken, Hitachi und Co. werden sehr gerne gef?lscht. Mit Aceton kannste feststellen ob ein Transistor umgelabelt ist. Die Hersteller lasern die Beschriftung. F?lscher drucken die Beschriftung und die geht mit Aceton ab.

Nur so ne Anmerkung, hatte mal nach welchen gesucht und bin darauf gestossen.

Bei Verwendung von Elkos werden die Strom-Spitzen (Spannungsabfall) von diesen Kondensatoren abgefangen, so dass es geringere Spannungsschwankungen gibt. Geringere Spannungsschwankungen bewirken bessere Impulsivit?t und Pr?zision. Da Batterien (Blei-Akkus) gr??ere Innenwiderst?nde als Elkos besitzen, sind sie kein Gimmick, sondern sinnvoll. Das Klangbild wirkt insgesamt besser, homogener. Der Hochtonbereich klingt so auch wesentlich transparenter und der Bass ist pr?ziser.
Ein 1F Elko h?lt bei 12V und 60A (!) und abgeschalteter Stromversorgung nach einer Zeit von 0,1s (volle 4 Perioden bei 40Hz) noch eine Spannung von mehr als 7V.
"Viel hilft viel!" Warum? Da sich Kondensatoren bei der Spannung in Form einer e-Funktion entladen (im Gegensatz zu Akkus), halbiert sich mit doppelter Kapazit?t auch die Spannungsdifferenz bei etwa gleichem Strom.

Anschluss: Je n?her desto besser. Deshalb haben sich zus?tzliche Elkos in den Endstufen an der h?heren Spannung besonders bew?hrt, leider sind die Kapazit?ten dort etwas geringer, denn die Kondensatoren m?ssen den dortigen hohen Spannungen standhalten, daf?r sind die Str?me geringer. Je n?her sie an der Endstufe sind, desto kleiner ist ihr Innenwiderstand und die Induktivit?t des Kabels, d.h. desto "schneller" k?nnen sie die Spannung nachliefern. Au?erdem k?nnen sie trotz geringerer Kapazit?t durch die hohe Spannung gr??ere Energien speichern.
Es zeigt sich so, dass externe Elkos sehr nah an der Endstufe angebracht werden m?ssen. Grund daf?r sind die Kabelwiderst?nde und -Induktivit?ten, die sich mit denen des Elko addieren. Damit sie gut funktionieren, sind weniger als 10cm (4 inch) Kabel mit ausreichend Querschnitt (z.B. 10...16qmm) bis zur Endstufe n?tig.
Elkos mit Elektronik haben zwar Vorteil bei der Handhabung, besitzen aber meist einen etwas gr??eren Innenwiderstand als gute, einfache Exemplare. Der Innenwiderstand (ESR) ist aber allein nur bedingt aussagekr?ftig, denn auf die gesamte Impedanz kommt es an.

Beim Anschluss der Elkos (ohne Ladeelektronik) w?rde zu Beginn (Aufladen) ein sehr gro?er Strom flie?en, deshalb muss der Elko langsam aufgeladen werden, ein Widerstand (10..33Ohm mit 1W) in Reihe zur Strombegrenzung und nach 1...2 Minuten ist der Elko voll genug, um den Widerstand wegzulassen und sofort direkt an die Betriebsspannung zu h?ngen.

Bei der Stromversorgung von der Batterie hilft nur eins: Querschnitt. Da der Bleiakku meist vorn und die Endstufen hinten sind, werden hier mehrere Meter Kabel ben?tigt. 25qmm sind da sicherlich hilfreich. Auch hilft ein gro?er Blei-Akku (66/80Ah oder mehr) des Fahrzeugs, um Spannungsschwankungen (kleinerer Innenwiderstand) zu verringern. Obwohl einige Auto-Hersteller davon abraten, gr??ere Batterien zu verwenden, gibt es keinen guten Grund, die normale durch eine mit h?herer Kapazit?t zu ersetzen: Aufpassen muss eher bez?glich des Maximalstromes, hier sollte man den Originalwert nicht allzu weit ?berschreiten.
Bei einigen deutschen Modellen (VW, Opel) soll es aber Probleme mit der Lichtmaschine geben, da diese meist in kleineren Motorisierungen unterdimensioniert sind. Also lieber zu Beginn schon die gr??eren Motoren kaufen, wenn man das eh nicht schon getan hat.
Daran denken, man braucht dann die doppelte Wegstrecke, um mit der Lichtmaschine den Blei-Akku wieder voll aufzuladen, was im Winter oft lange (Licht, Scheibenheizung) dauert und bei Kurzstrecken-Fahrten unm?glich ist. Blei-Akkus haben bei niedrigen Temperaturen (unter -10?C) oft weniger als ein Drittel ihrer Norm-Kapazit?t.

Zitat von F.K?llner

Mitn Verlegen der Kabel haste Recht, aber ausser Mitteltunnel w?re ja nur noch die M?glichkeit die neben den Schwellern langzulegen. Da sind f?r meinen Geschmack zuviel Kabelb?ume.

Der Mitteltunnel ist da ein besserer Kompromiss find ich.

Ich hab die Chinchkabel auf der einen Seite im Mitteltunnel und das Pluskabel auf der anderen Seite. So 15cm auseinander etwa. Das reicht megalocker aus als Abstand. Das man sie nicht gerade miteinander verdrillt und zusammen verlegt hab ich nu als gegeben vorausgesetzt

danke deltorro, habe ja eine mit max 1000 watt angegebene endstufe.

@ battlecore - am mitteltunnel verlegen ist doof... wie kommsten da untern teppich?!

Also ich geh jetzt pennen, meine Augen sind schon zu.

Und dran denken...nich alles so hoch halten wie nen Dachdecker

Bzw. Murg..Erwart nu keine Wunderdinge wenn du einen Kondensator einbaust.

@ Murg: 1 Farad reicht locker und unterm teppich kommste am besten wenn du alles raus nimmst. Wenn du es ordentlich machen willst d?mmst du eh dein Bodenblech und dann mu? eh alles raus.


Gute Nacht. Alessandro